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#81
= INUTILE = / Re : Grand débat sur l’intenti...
Dernier message par Dourak Smerdiakov - Juillet 21, 2026, 14:30:00Je n'ai jamais été passionné de théorie littéraire, et ne suis donc pas du tout armé pour en débattre très sérieusement, ou alors comme un ahuri enfonceur de portes ouvertes redécouvrant laborieusement des chemins creusés par d'autres bien avant lui.
Ceci dit, ça me rappelle une conversation récente avec Gemini sur l'IA et la génération littéraire, plus spécialement en vers, où il y avait des morceaux un peu amusants, surtout après que j'ai parlé de "minage" du potentiel de la langue, comme pour les cryptomonnaies. On en concluait que le seul vrai auteur est la langue elle-même et que, K.K. Sprotch n'étant rien d'autre que l'auteur des textes de K.K. Sprotch, il est soit une hypostase du Dieu-Langage, soit le Dieu-Singe dactylographe, personnification du produit d'une loterie cosmique, soit une marionnette du mauvais Démiurge nihil. Et il n'a pas le droit de réclamer le moindre droit d'auteur sur ses textes, le malheureux (faudra que j'en parle à M. Kradou). Ça ferait un mur de mots illisible à copier-coller, mais si ça intéresse...
Ceci dit, ça me rappelle une conversation récente avec Gemini sur l'IA et la génération littéraire, plus spécialement en vers, où il y avait des morceaux un peu amusants, surtout après que j'ai parlé de "minage" du potentiel de la langue, comme pour les cryptomonnaies. On en concluait que le seul vrai auteur est la langue elle-même et que, K.K. Sprotch n'étant rien d'autre que l'auteur des textes de K.K. Sprotch, il est soit une hypostase du Dieu-Langage, soit le Dieu-Singe dactylographe, personnification du produit d'une loterie cosmique, soit une marionnette du mauvais Démiurge nihil. Et il n'a pas le droit de réclamer le moindre droit d'auteur sur ses textes, le malheureux (faudra que j'en parle à M. Kradou). Ça ferait un mur de mots illisible à copier-coller, mais si ça intéresse...
#82
= INUTILE = / Re : Grand débat sur l’intenti...
Dernier message par Nino St Félix - Juillet 21, 2026, 14:16:15La véritable question :
qu'en penses Augustin Trappenard ?
qu'en penses Augustin Trappenard ?
#83
= INUTILE = / Re : Grand débat sur l’intenti...
Dernier message par lapinchien - Juillet 21, 2026, 13:09:35me concernant je m'inscris dans pensée progressiste et j'encule les interprétations psychanalytiques de merde
concernant mon intentionnalité et mes textes : si vous ne voulez pas en voir, vous n'avez qu'à considérer que ce que je fais est de l'art brut
concernant mon intentionnalité et mes textes : si vous ne voulez pas en voir, vous n'avez qu'à considérer que ce que je fais est de l'art brut
#84
= INUTILE = / Grand débat sur l’intentionnal...
Dernier message par lapinchien - Juillet 21, 2026, 12:52:52La question de la place de l'auteur et de son intention dans la lecture des textes est l'une des plus grandes batailles de l'histoire des théories littéraires.
Aujourd'hui, alors qu'un retour de l'auteur s'observe via la sociologie, la critique éthique ou les approches inclusives, la réalité académique et philosophique s'avère plus nuancée : prendre en compte l'intention n'est pas l'apanage exclusif du progrès, tout comme l'ignorer n'est pas nécessairement un dogme obscurantiste.
1. L'évolution historique des mouvements de pensée
Phase 1 : Le XIXᵉ siècle – Le règne du Biographisme et du Positivisme
Pendant longtemps, comprendre un texte signifiait retrouver l'homme derrière l'œuvre.
Sainte-Beuve au XIXᵉ siècle estimait qu'on ne pouvait comprendre un livre sans analyser la vie, la psychologie et la biographie de l'écrivain.
Le positivisme et l'histoire littéraire (Gustave Lanson) cherchaient l'intention première, le contexte historique, les sources et la psychologie pour verrouiller la seule interprétation vraie.
Phase 2 : Le milieu du XXᵉ siècle – « La mort de l'auteur »
En réaction à cette approche jugée réductionniste (réduire un texte brillant aux petits détails personnels de la vie du poète), les avant-gardes théoriciennes ont opéré un basculement radical :
Proust (dès Contre Sainte-Beuve) rappelle que le « moi » qui écrit n'est pas le « moi » social de la vie de tous les jours.
Le Formalisme, la Nouvelle Critique et le Structuralisme (Roland Barthes, Michel Foucault) : En 1968, Roland Barthes publie son célèbre texte « La Mort de l'auteur ». Le texte devient un objet autonome. L'intention de l'écrivain importe peu, car l'auteur ne maîtrise pas tout ce qu'il injecte dans sa langue. C'est le lecteur qui produit le sens.
Phase 3 : Fin du XXᵉ et XXIᵉ siècle – La réconciliation herméneutique
Les excès du « tout-textuel » ont poussé la critique à réintroduire la figure de l'auteur, non plus comme un tyran qui dicte le sens, mais comme une hypothèse de lecture nécessaire (Antoine Compagnon, Paul Ricœur, Umberto Eco).
Umberto Eco distinguait la Intentio auctoris (l'intention théorique de l'auteur), la Intentio operis (ce que dit le texte lui-même) et la Intentio lectoris (ce que le lecteur y projette).
2. Prendre en compte l'intention : une mouvance humaniste et progressiste ?
Il existe aujourd'hui un courant de pensée — souvent lié à la critique éthique, sociologique ou aux études de genre et postcoloniales — qui perçoit la réintégration de l'auteur comme une démarche éthique, voire progressiste :
Redonner une voix aux opprimés : Dans la littérature engagée, marginalisée ou minoritaire (auteurs racisés, femmes, minorités LGBT+), effacer l'intention et le vécu de l'auteur revient parfois à effacer son combat politique et son expérience incarnée.
L'éthique de la responsabilité : Si l'auteur n'existe plus, personne n'est comptable du sens ou de l'impact moral des textes. Prendre en compte l'intention, c'est reconnaître qu'un être humain a cherché à s'adresser à d'autres êtres humains dans un contexte donné.
Empathie et altérité : C'est une démarche d'écoute humaniste où lire consiste à entrer en dialogue avec un autre sujet pensant, plutôt qu'à instrumentaliser son texte.
3. Ignorer l'intention : une vision « obscurantiste d'experts » ?
Si le rejet de l'intention peut parfois donner une impression d'« obscurantisme techno-scientifique » (lorsque des théoriciens analysent un texte à travers un jargon linguistique inaccessible en ignorant l'expérience humaine), ne pas s'arrêter à l'intention conserve une réelle valeur démocratique et émancipatrice :
Exemple critique : Si l'on s'en tenait uniquement à l'intention consciente de Molière, Shakespeare ou Corneille, on passerait à côté des lectures féministes, psychanalytiques ou politiques modernes qui font la richesse de ces œuvres aujourd'hui.
4. Synthèse
L'état actuel de la réflexion littéraire ne consiste pas à opposer de façon binaire le camp « humaniste » (avec l'auteur) et le camp « obscurantiste » (sans l'auteur).
Aujourd'hui, l'approche la plus féconde est une herméneutique modérée :
- Considérer l'intention de l'auteur permet de respecter le contexte historique, politique et humain dans lequel l'œuvre a été créée.
- Reconnaître l'autonomie du texte préserve le droit du lecteur d'y trouver des significations plus vastes, des métaphores involontaires ou des vérités universelles que l'auteur lui-même n'avait pas anticipées.
Aujourd'hui, alors qu'un retour de l'auteur s'observe via la sociologie, la critique éthique ou les approches inclusives, la réalité académique et philosophique s'avère plus nuancée : prendre en compte l'intention n'est pas l'apanage exclusif du progrès, tout comme l'ignorer n'est pas nécessairement un dogme obscurantiste.
1. L'évolution historique des mouvements de pensée
Phase 1 : Le XIXᵉ siècle – Le règne du Biographisme et du Positivisme
Pendant longtemps, comprendre un texte signifiait retrouver l'homme derrière l'œuvre.
Sainte-Beuve au XIXᵉ siècle estimait qu'on ne pouvait comprendre un livre sans analyser la vie, la psychologie et la biographie de l'écrivain.
Le positivisme et l'histoire littéraire (Gustave Lanson) cherchaient l'intention première, le contexte historique, les sources et la psychologie pour verrouiller la seule interprétation vraie.
Phase 2 : Le milieu du XXᵉ siècle – « La mort de l'auteur »
En réaction à cette approche jugée réductionniste (réduire un texte brillant aux petits détails personnels de la vie du poète), les avant-gardes théoriciennes ont opéré un basculement radical :
Proust (dès Contre Sainte-Beuve) rappelle que le « moi » qui écrit n'est pas le « moi » social de la vie de tous les jours.
Le Formalisme, la Nouvelle Critique et le Structuralisme (Roland Barthes, Michel Foucault) : En 1968, Roland Barthes publie son célèbre texte « La Mort de l'auteur ». Le texte devient un objet autonome. L'intention de l'écrivain importe peu, car l'auteur ne maîtrise pas tout ce qu'il injecte dans sa langue. C'est le lecteur qui produit le sens.
Phase 3 : Fin du XXᵉ et XXIᵉ siècle – La réconciliation herméneutique
Les excès du « tout-textuel » ont poussé la critique à réintroduire la figure de l'auteur, non plus comme un tyran qui dicte le sens, mais comme une hypothèse de lecture nécessaire (Antoine Compagnon, Paul Ricœur, Umberto Eco).
Umberto Eco distinguait la Intentio auctoris (l'intention théorique de l'auteur), la Intentio operis (ce que dit le texte lui-même) et la Intentio lectoris (ce que le lecteur y projette).
2. Prendre en compte l'intention : une mouvance humaniste et progressiste ?
Il existe aujourd'hui un courant de pensée — souvent lié à la critique éthique, sociologique ou aux études de genre et postcoloniales — qui perçoit la réintégration de l'auteur comme une démarche éthique, voire progressiste :
Redonner une voix aux opprimés : Dans la littérature engagée, marginalisée ou minoritaire (auteurs racisés, femmes, minorités LGBT+), effacer l'intention et le vécu de l'auteur revient parfois à effacer son combat politique et son expérience incarnée.
L'éthique de la responsabilité : Si l'auteur n'existe plus, personne n'est comptable du sens ou de l'impact moral des textes. Prendre en compte l'intention, c'est reconnaître qu'un être humain a cherché à s'adresser à d'autres êtres humains dans un contexte donné.
Empathie et altérité : C'est une démarche d'écoute humaniste où lire consiste à entrer en dialogue avec un autre sujet pensant, plutôt qu'à instrumentaliser son texte.
3. Ignorer l'intention : une vision « obscurantiste d'experts » ?
Si le rejet de l'intention peut parfois donner une impression d'« obscurantisme techno-scientifique » (lorsque des théoriciens analysent un texte à travers un jargon linguistique inaccessible en ignorant l'expérience humaine), ne pas s'arrêter à l'intention conserve une réelle valeur démocratique et émancipatrice :
Exemple critique : Si l'on s'en tenait uniquement à l'intention consciente de Molière, Shakespeare ou Corneille, on passerait à côté des lectures féministes, psychanalytiques ou politiques modernes qui font la richesse de ces œuvres aujourd'hui.
4. Synthèse
L'état actuel de la réflexion littéraire ne consiste pas à opposer de façon binaire le camp « humaniste » (avec l'auteur) et le camp « obscurantiste » (sans l'auteur).
Aujourd'hui, l'approche la plus féconde est une herméneutique modérée :
- Considérer l'intention de l'auteur permet de respecter le contexte historique, politique et humain dans lequel l'œuvre a été créée.
- Reconnaître l'autonomie du texte préserve le droit du lecteur d'y trouver des significations plus vastes, des métaphores involontaires ou des vérités universelles que l'auteur lui-même n'avait pas anticipées.
#85
= CODE DE CONFORMITE = / Re : De la taille du sexe des ...
Dernier message par lapinchien - Juillet 21, 2026, 01:15:59franchement je n'arrête pas de faire des réponses courtes pour pas te faire perdre ton temps et me foutre de ta gueule sur les pavés que tu écris pour te faire comprendre que c'est toi seul qui décides de les écrire.
tu fais de la gestion de l'humain
merci encore de l'avoir fait pour rattrapper les conséquences de mes ragequits
mais laisse tomber tu ne peux pas me gérer même si tu le fais par amitié
même les medocs peuvent pas me gérer
tu perds effectivement ton temps
un maniaque ça brûle tout
lache moi avant de péter un plomb
cela dit je suis instable effectivement mais assez lucide pour savoir que je suis sur la Zone depuis le début pour raconter des conneries
et pas pour être constructif et parler au premier degré
tu fais de la gestion de l'humain
merci encore de l'avoir fait pour rattrapper les conséquences de mes ragequits
mais laisse tomber tu ne peux pas me gérer même si tu le fais par amitié
même les medocs peuvent pas me gérer
tu perds effectivement ton temps
un maniaque ça brûle tout
lache moi avant de péter un plomb
cela dit je suis instable effectivement mais assez lucide pour savoir que je suis sur la Zone depuis le début pour raconter des conneries
et pas pour être constructif et parler au premier degré
#86
= CODE DE CONFORMITE = / Re : De la taille du sexe des ...
Dernier message par Dourak Smerdiakov - Juillet 21, 2026, 00:28:13Je n'ai à aucun moment prétendu que ta blague relevait d'autre chose que du second degré, j'ai même dit exactement le contraire et que, dans son contexte, elle ne m'avait, moi, pas choqué (peut-être à tort, d'ailleurs, on pourrait m'en convaincre).
C'est donc plutôt toi qui ici ne sembles pas comprendre que le titre et le ton de mon grand lancement de débat sont évidemment sarcastiques à cause de l'absurdité de toute cette merde.
Et je ne me chauffe pas tout seul pour rien. Tu m'as chauffé hier, et encore aujourd'hui, en me faisant perdre mon temps une fois de plus pour rien, avec une fois de plus des ambiguïtés, des incohérences, des faux-fuyants. Je te rappelle que tu as écrit que tu étais désolé d'avoir fait la diva puis juste après parlé de fausses confessions. De fausses confessions à faux erratum, il n'y qu'un pas. Je suis supposé en conclure quoi ?
Alors peut-être qu'il y a eu incompréhension de ma part par rapport à ton message d'aujourd'hui (l'erratum). Mais, si c'est le cas, c'est parce que cette démarche, après les échanges d'hier, avait tous les airs d'une relance en forme de foutage de gueule. Et puis, merde, cette situation, là, où c'est moi, dans ce paragraphe, qui accepte de me remettre en question suite à ta dernière réponse et où tu me fais douter de moi, j'ai trop vécu ça depuis dix-huit mois.
Quand ça t'arrange, tu invoques ta maladie mentale, mais tu ne supportes pas qu'on t'accuse d'instabilité et de comportements aberrants. Quand ça t'arrange, tu invoques la tradition d'agressivité zonarde mais, quand c'est Glaüx qui te vole dans les plumes, tu joues les victimes outragée et tu pars sur un coup de tête en claquant la porte et en demandant suppression de ton compte forum. Signe d'instabilité, me semble-t-il.
Je me doute que tu vas mal et que tu es malheureux. J'ai pris des gants, cherché à te ménager, des tas de fois depuis dix-huit mois. Mais, au bout d'un moment, c'est moi - et d'autres sans doute - que je décide de protéger. Et la publicité des débats est désormais à mes yeux une forme de protection. Je ne veux plus me laisser enfermer dans de longs débats en MP ou en partie admin du forum.
Je précise comme hier que tu restes le bienvenu pour participer de façon constructive à la vie du site en ce qui me concerne, et que je ne demande qu'à ce que la situation s'arrange.
Et il est presque 00h30, le 21 juillet 2026, et je poste dans le forum de la Zone.
C'est donc plutôt toi qui ici ne sembles pas comprendre que le titre et le ton de mon grand lancement de débat sont évidemment sarcastiques à cause de l'absurdité de toute cette merde.
Et je ne me chauffe pas tout seul pour rien. Tu m'as chauffé hier, et encore aujourd'hui, en me faisant perdre mon temps une fois de plus pour rien, avec une fois de plus des ambiguïtés, des incohérences, des faux-fuyants. Je te rappelle que tu as écrit que tu étais désolé d'avoir fait la diva puis juste après parlé de fausses confessions. De fausses confessions à faux erratum, il n'y qu'un pas. Je suis supposé en conclure quoi ?
Alors peut-être qu'il y a eu incompréhension de ma part par rapport à ton message d'aujourd'hui (l'erratum). Mais, si c'est le cas, c'est parce que cette démarche, après les échanges d'hier, avait tous les airs d'une relance en forme de foutage de gueule. Et puis, merde, cette situation, là, où c'est moi, dans ce paragraphe, qui accepte de me remettre en question suite à ta dernière réponse et où tu me fais douter de moi, j'ai trop vécu ça depuis dix-huit mois.
Quand ça t'arrange, tu invoques ta maladie mentale, mais tu ne supportes pas qu'on t'accuse d'instabilité et de comportements aberrants. Quand ça t'arrange, tu invoques la tradition d'agressivité zonarde mais, quand c'est Glaüx qui te vole dans les plumes, tu joues les victimes outragée et tu pars sur un coup de tête en claquant la porte et en demandant suppression de ton compte forum. Signe d'instabilité, me semble-t-il.
Je me doute que tu vas mal et que tu es malheureux. J'ai pris des gants, cherché à te ménager, des tas de fois depuis dix-huit mois. Mais, au bout d'un moment, c'est moi - et d'autres sans doute - que je décide de protéger. Et la publicité des débats est désormais à mes yeux une forme de protection. Je ne veux plus me laisser enfermer dans de longs débats en MP ou en partie admin du forum.
Je précise comme hier que tu restes le bienvenu pour participer de façon constructive à la vie du site en ce qui me concerne, et que je ne demande qu'à ce que la situation s'arrange.
Et il est presque 00h30, le 21 juillet 2026, et je poste dans le forum de la Zone.
#87
= CODE DE CONFORMITE = / Re : De la taille du sexe des ...
Dernier message par lapinchien - Juillet 20, 2026, 22:37:54Franchement tu te chauffes tout seul pour rien. Et d'ailleurs ce thread porte un très mauvais nom car reprendre des clichés pour faire rire ce n'est pas du tout s'en porter caution. Personnellement je n'ai jamais eu l'intention de me moquer des pines asiatiques. Jouer le rôle d'un débile c'est souvent pour se moquer des stéréotypes et pas de ce qu'ils colportent comme haine crasse. Marre de cette époque à la con ou tout doit être pris au premier degré. Marre de me faire traiter de toxique, harceleur, dénigreur, raciste au premier degré. La loi française sur le racisme porte sur l'incitation à la haine raciale et je ne pense pas être assez con pour m'adonner à cet hobby qui va à l'encontre de toutes mes convictions même si à titre perso l'idée de races me révulse puisqu'elles n'existent pas scientifiquement et si on devait discuter sérieusement on ferait mieux de se demander pourquoi quelque chose qui n'existe pas scientifiquement est dans la loi.
#88
= CODE DE CONFORMITE = / Re : De la taille du sexe des ...
Dernier message par Dourak Smerdiakov - Juillet 20, 2026, 21:45:15Je laisserai le bon peuple se faire son opinion sur la part d'ambiguïté de ton erratum et l'évidente clarté de sa conclusion.
Perso, il se trouve que je n'y ai rien compris. Mais peut être que je suis con, ou peut-être que les ambiguïtés d'hier en MP et en partie admin ont influencé mon jugement aujourd'hui, ce qui est même extrêmement probable. Quoi qu'il en soit, ce n'est plus ma guerre. Plus de MP, plus de longs débats en partie admin. Plein les couilles.
Perso, il se trouve que je n'y ai rien compris. Mais peut être que je suis con, ou peut-être que les ambiguïtés d'hier en MP et en partie admin ont influencé mon jugement aujourd'hui, ce qui est même extrêmement probable. Quoi qu'il en soit, ce n'est plus ma guerre. Plus de MP, plus de longs débats en partie admin. Plein les couilles.
#89
= CODE DE CONFORMITE = / Re : De la taille du sexe des ...
Dernier message par lapinchien - Juillet 20, 2026, 20:36:31Glaüx m'a demandé de changer ma blague et mon texte d'aujourd'hui est un ERRATUM où je change ma blague et elle ne laisse plus la moindre ambiguïté puisque j'y parodie la tirade du nez de Cyrano de Bergerac dans une sorte de tirade de la bite asiatique. En plus je me suis bien fait chier à faire du théatre pour rendre hommage à Glaüx et son association textesencours même si je suis un piètre dramaturge.
On y voit clairement le personnage de lapinchien qui est le vicomte de Valvert ridiculisé par un Cyrano de Bergerac asiatique qui lui démonte bien la gueule pour la pauvresse de son inventivité dans l'art subtil du charriage. J'y fais clairement amende honorable et reconnais la pauvresse de ma blague initiale sur les pines asiatiques qui se résume à "huhu ta bite est petite" ce qui était médiocre. Niveau 0 du charriage. Très clairement la conclusion est lapinchien qui dit OK.Maggle.
QU4EST CE QU4IL FAUT DE PLUS ? IL FAUT QUE JE NIQUE MA NI2CE METISSE THAÏ POUR QUE JE PROUVE QUE J4AIME LES ASIATIQUES ET QU4ILS SONT MA CHAIR ET MON SANG ?
On y voit clairement le personnage de lapinchien qui est le vicomte de Valvert ridiculisé par un Cyrano de Bergerac asiatique qui lui démonte bien la gueule pour la pauvresse de son inventivité dans l'art subtil du charriage. J'y fais clairement amende honorable et reconnais la pauvresse de ma blague initiale sur les pines asiatiques qui se résume à "huhu ta bite est petite" ce qui était médiocre. Niveau 0 du charriage. Très clairement la conclusion est lapinchien qui dit OK.Maggle.
QU4EST CE QU4IL FAUT DE PLUS ? IL FAUT QUE JE NIQUE MA NI2CE METISSE THAÏ POUR QUE JE PROUVE QUE J4AIME LES ASIATIQUES ET QU4ILS SONT MA CHAIR ET MON SANG ?
#90
= CODE DE CONFORMITE = / Re : De la taille du sexe des ...
Dernier message par Dourak Smerdiakov - Juillet 20, 2026, 20:05:46Au cas où, je précise que j'ai voté : "À mort, la Zone, crève, vieux site toxique de merde..".